Too Easy : Mysteres
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| | Polemique : "On a marché sur la Lune" | |
| | Auteur | Message |
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Garika Visiteur
Nombre de messages : 1 Age : 34 Date d'inscription : 11/07/2008
| Sujet: Polemique : "On a marché sur la Lune" Ven 11 Juil - 15:45 | |
| Eh oui vous en avez certainement entendu parler , ce mois de juillet 1969 fait parler , beaucoup parler meme ... Il semblerait que l'evenement ait ete enregistre en studio !! Les ondulations du drapeau alors qu'il n'y a pas de vent sur la Lune ... Bizarre On avait deja soupconne Buzz Aldrin de ne pas etre dans Apollo mais maintenant c'est encore plus grave Qu'en penser de tout ca | |
| | | thebossdaix Visiteur
Nombre de messages : 8 Age : 34 Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Ven 11 Juil - 22:23 | |
| Tout simple, pour bien planter le drapeau dans le sol les astronautes ont du l’agiter un peu dans tous les sens comme des bourrins, le drapeau étant attaché à la fois sur le côté et en haut par une barre horizontal (bah oui, sinon le drapeau reste en berne, ça craint pour les photos, et pas besoin d’avoir fait un doctorat en drapeaulogie pour trouver l’idée d’une barre de soutien horizontale...), du coup les mouvements imprimés à la barre se transmettent au tissus qui va bouger comme s’il y avait du vent (ça bouge d’autant plus facilement que la résistance de l’air ne vient pas faire sa relou). Une fois que la barre n’est plus déplacée le drapeau va continuer légèrement à se mouvoir, à cause de la faible gravité, de l’inertie et de l’absence de résistance dû à l’air, pour enfin s’arrêter complètement. Il n’y a donc rien de mystérieux la dedans. Si le drapeau semble également bouger sur les photos ce n’est en réalité pas le cas, il suffit de comparer plusieurs images pour se rendre compte que le drapeau a toujours les même plis, un drapeau en mouvement n’aurait jamais les même sur toutes les photos. Sur la vidéo on voit même le drapeau faire presque du 360°, s'il s'agissait de vent il ne s'amuserait pas à tourner autour du poteau n'est ce pas ? | |
| | | Stroopy Détective appliqué
Nombre de messages : 234 Age : 34 Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 13 Juil - 12:54 | |
| Le reportage sur l'imposture en plusieurs parties.
J'ai regardé. Depuis, je suis pratiquement certain qu'ils n'y sont pas allés en 1969. Après, peut-être, sans doute, même. Mais pas en 69.
Le drapeau -> Ca m'parait un peu tiré par les cheveux, ton truc, thebossdaix. Mais bon pourquoi pas ?
Faut aussi m'expliquer :
-Le fait que les "decors" sont sensiblement les mêmes durant toute la vidéo (mêmes rochers dans une zone pourtant à plusieurs kilomètres de l'aire d'atterissage)
-Le fait que Amstrong, descendant de la cabine du côté ombrageux, est pourtant parfaitement visible (alors qu'il n'y a qu'une source de lumière, le Soleil). Les ombres sur la Lune sont complètement noires et il aurait dû être complètement invisible !
-Les ombres, parlons-en. L'angle des ombres ne correspond absolument pas avec la position du Soleil lors de l'alunissage. Certaines images montrent même qu'il y a deux (ou plus) sources de lumière.
-Le fait qu'ils aient l'air de marcher en apesanteur, oui. Mais si on accelère la bande à x2, ils ont juste l'air de courrir en sautant (sous l'athmosphère terrestre).
-Le fait que la zone 51 (Roswell) reprenne, à certains endroits, la topographie de lieu d'atterissage de la nacelle. Pour répêter l'alunissage ?
Et bien d'autres...
D'autant qu'ils ont de bonnes raisons de "simuler" un alunissage. Pression politique contre l'URSS en plien Guerre Froide, nottament. | |
| | | Spyko V.I.P
Nombre de messages : 35 Age : 35 Date d'inscription : 26/06/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 20 Juil - 2:45 | |
| Les arguments de Stroopy sont vrais, on aurait pu encore citer le fait qu'il n'y a aucun cratère en dessous de la navette spatiale qui a alunie ou le fait que les croix qui sont normallement gravées SUR les objectifs des appareils photos lunaires sont cachées par certains rochers ou certains équipements présents sur les photos.
Personellement, ça m'a un peu chamboulé ce truc, je ne sais plus quoi dire mais les arguments sont assez convaincants et le fait que cela se passe en pleine guerre froide rend l'hypothèse que l'homme n'ait pas marché sur la Lune d'autant plus plausible.
PS: L'argument de "contre attaque" de Thebossdaix est interessant mais les autres restent toujours dans l'ombre. | |
| | | Espeon Admin
Nombre de messages : 319 Age : 32 Date d'inscription : 22/06/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 20 Juil - 15:17 | |
| Héhé merci de ce fameux reportage que je considère un peu comme un fake et qui, pour moi, montre juste la puissance des médias. Je vous suggère d'aller faire un tour ici : http://missions-apollo.ifrance.com/ Vous avez exposez la thèse, voici la contre-thèse... Pour réfuter quelques arguments forts de la négation de l'authenticité de notre séjour sur la lune en 69, voici quelques réponses que je considère comme plausibles et fort acceptables qui en réfèrent au reportage : - Spoiler:
Les décors lunaires sont sans aucun doute toujours sur la Zone 51 et c’est pour cette raison que la base est si secrète.
C'est totalement absurde, à quoi bon ils peuvent servir encore de nos jours, 35 ans après la fin du programme Apollo? Il n’y a aucune raison pour que ces décors restent intacts si longtemps après la fin du programme, car ils constituent des éléments de preuves d'une très grande importance. Dans la logique des choses, ceux-ci auraient été détruits dès la fin du programme Apollo, c'est à dire vers la fin de l’année 1972. De plus, la zone 51 est une base militaire de l'USAF où plusieurs appareils secrets furent testés, même si ils existent toujours, ces décors n'ont absolument rien à faire dans la zone 51.
Sur des photographies de la Zone 51 prises par un satellite espion russe, on peut apercevoir plusieurs cratères ressemblant fortement aux cratère lunaires.
Il n'y a aucune raison pour qu'un cratère ne ressemble pas à un autre cratère. La Zone 51 est une base militaire de l'USAF où ont été testé de nombreux appareils secrets, on peut citer le SR-71 Blackbird, le F-117 et le B-2. De plus, pouvez-vous me dire que fait une bombe dans le sol? La présence de cratères sur une zone militaire n'a absolument rien de suspect.
Dans une vidéo sur la mission Apollo 16, deux séquences prises à deux jours d'intervalle et à deux endroits différents montrent la même colline. C'est une simple erreur de montage, la Nasa n'a jamais affirmé que ces deux séquences ont été tournées en deux endroits différents et n'a pas elle-même réalisé le montage de la vidéo. En fait, lorsqu'on compare le registre des transmissions d'Apollo 16 le "The Technical Air to Ground Voice Transcription" avec la bande audio des vidéos originales, on se rend alors compte que ces vidéos furent en fait tournées à trois minutes d'intervalle et non à deux jours. L'erreur s'est glissée lors d'un montage vidéo pour la réalisation d'un film sur le programme Apollo. De plus, Bart Sibrel a, dans son "documentaire", trafiqué la bande audio de ces deux prises pour exploiter au maximum cette erreur et faire croire qu'elles ont été réellement tournées à deux jours d'intervalle.
Pourquoi certaines photos présentent un arrière plan identique, mais un avant plan totalement différent ?
La réponse est simple, l'une d'entre elles est prise devant le LM, alors que l'autre est prise derrière. Vous remarqueriez, si vous preniez vous-même la peine de superposer les photos originales, que l'arrière plan de ces deux photos n'est pas du tout identique. La photo ne montrant pas le LM présente une colline légèrement plus grande que l'autre, elle est donc prise derrière! De plus, il est fort possible que ces photos ont été prises à des angles différents. Étant donné que ces collines sont situées relativement loin, de quatre à cinq kilomètres de distance, ce changement de position et d'orientation ne modifie que peu l’arrière plan. La notion de distance peut être fortement faussée notamment sur une simple photo, ce faisant, malgré que ces collines semblent relativement proches, elles sont en revanche beaucoup plus éloignées que la majorité des gens pensent.
Et quelques réponses aux questions chocs qui font douter si fortement mon ami Spyko Pour la plupart j'avais personnellement fourni cette réponse, ou du moins en partie. Ne serait-ce qu'un exemple, j'ai été choqué lorsque j'ai entendu les reporters annoncer qu'il n'y avait qu'une seule source de lumière sur la Lune... Et la Terre alors ? Que je sache, la nuit sur Terre, on voit distinctement la Lune lorsqu'elle est pleine, et celle-ci permet un assez bon éclairage dans les campagnes privées de lampadaires. Pourquoi n'en est-il pas de même avec la Terre dans un désert de poussière, qui plus est éclairant les astronautes en combinaison blanche qui réfléchit mieux la lumière que les pattes du module lunaire... Bref je vous laisse lire : - Spoiler:
Pourquoi il n’y a pas d’étoile dans le ciel lunaire?
L'argument stipulant qu'il n'y a pas d'étoile dans le ciel lunaire et une preuve que les Américains ne sont jamais allés sur la Lune est aberrant. Si vous faites quelques recherches, vous sauriez qu'il n'y a pas plus d'étoiles dans le ciel au cours des missions de la navette spatiale américaine ou de n’importe quelles autres missions spatiales, pourtant les caméras actuelles sont de bien meilleure résolution et qualité que ceux d'autrefois. Bien évidement, les partisans du Moon Hoax ne nous parlent pas de ce détail et ne semblent pas contester les missions spatiales autres que Apollo. Il n'y a pas d'étoile sur les photos, car les Américains sont allés sur la partie éclairée de la Lune, ils sont donc en plein jour. La lumière du soleil "masque" la lumière des étoiles en raison du paramétrage de jour des appareils photos, le temps d’exposition ne permettait pas de capter la lumière des étoiles. Étant donné qu'il n'y a pas d'air dans l'espace et sur la Lune, il n'y a pas de diffusion de longueurs d'ondes de lumière possible, le ciel lunaire ne peut être bleu, même en plein jour.
Si on accélère les vidéos, on a l’impression que les astronautes ont l’air de courir normalement
Ces faux, si vous gardez l'esprit critique, vous constaterez que même sur les vidéos présentées par les partisans de la théorie du complot, les astronautes ne semblent pas du tout courir normalement. De plus, il suffit de visionner à vitesse double des séquences de vidéos supplémentaires pour se convaincre que les mouvements des astronautes ne sont pas du tout habituels. Une combinaison A7L pèse pas moins de 110 kilos, essayez donc de courir avec cela à gravité terrestre, d’autant plus que les partisans du complot affirment qu’elles étaient tellement encombrantes que les astronautes ne pourraient même pas prendre correctement une photo, or ces deux argumentations sont contradictoires.
De plus, lors du passage du jeep, portez bien attention à la poussière et notez bien la vitesse à laquelle elle tombe. Elle est en fait déjà très rapide, si nous doublons la vitesse, elle aurait une vitesse de chute beaucoup trop importante pour que cela se puisse se passer sur Terre notamment par la présence d’une atmosphère. Il est encore plus impensable que la Nasa a réussi à mettre un studio entier sous-vide.
Pourquoi le drapeau flotte-t-il?
Les partisans de la théorie du complot affirment que les scènes d'alunissage furent tournées dans un studio de cinéma où il ne peut y avoir des bourrasques de vents. De plus, deux autres éléments contre-disent cette assertion ridicule. Dans l'hypothèse où les alunissages furent réellement truqués, qu’est-ce qui a empêché au producteur de faire une seconde prise et si il y avait eu un coup de vent, pourquoi la poussière ne fut-elle pas soulevée?
En réalité, le drapeau ne flotte pas, les experts de la Nasa se sont penchés sur le problème et ont rapidement trouvé une solution simple. Les astronautes ont utilisé une modeste potence verticale pour le faire tenir, tout simplement. Celle-ci est même clairement visible sur les photos. Les mouvements ondulatoires du drapeau sont dus aux mouvements mêmes des astronautes dans leur tentative de le planter dans le sol. En effet, sur la Lune il n'y a pas d'atmosphère, donc aucune résistance aérodynamique n'est appliquée sur l'inertie du drapeau. Ce faisant les mouvements de ce dernier semblent être exagérés, car la moindre force qui est appliquée, donc le moindre mouvement des astronautes sur la mât, fait osciller l'étendard américain. Vous constaterez également, si vous portez attention à l'intégralité des vidéos, que le drapeau reste immobile du moment où les astronautes ne provoquent pas ses mouvements. En effet, même en accélérant 36 fois la vitesse du film, on ne peut percevoir aucun mouvement sur le drapeau, ce qui prouve hors de tout doute raisonnable, que les mouvements du drapeau sont belles et biens dus aux mouvements des astronautes et non au vent.
Pourquoi, même dans l'ombre les astronautes apparaissent clairement comme s'il y avait plusieurs sources d'éclairage?
Contrairement à ce que certains prétendent, il y a plus d'une source de lumière sur la Lune. En effet, il y a la source de lumière principale qui est bien sûre le Soleil, puis des sources de lumière secondaire; c'est à dire la Terre et la Lune elle-même qui ont tout de même une certaine indice d'albédo qui leur permet de refléter une certaine quantité de rayons lumineux provenant du Soleil. De plus, les combinaisons blanches des astronautes, les A7l, reflètent également la lumière de façon assez importante. C'est pour cette raison qu'elles restent visibles et ce même dans l'ombre. Vous n’avez jamais été aveuglé par la lumière reflétée par la neige en hivers? Pour conclure, je n’ai jamais vu personne disparaître totalement dans une ombre et en plein jour qui plus est.
Et enfin pour toi Spyko - Spoiler:
Sur plusieurs photos, on voit des croix disparaîtrent partiellement en arrière plan ce qui démontre que les photos sont truquées.
C'est absurde, si les photos étaient réellement truquées, pourquoi ce détail ne fut-il pas corrigé? Il aurait été très facile de compléter ces traits noirs, même avec la technologie rudimentaire de l’époque en matière de retouche d'image. En réalité, cela est même une preuve que les photos sont authentiques, car les défauts de l’image n’ont même pas été corrigés. Si vous portez réellement attention à ces croix, vous remarqueriez qu'ils "disparaissent" seulement sur un fond blanc. C'est justement, le "défaut" de la caméra, même sur certaines images post-Apollo, ces défauts apparaissent, mais, bien évidemment, les partisans de la théorie du complot n’en parlent pas. En réalité, le blanc sature tout simplement les lignes de marquage en forme de croix. Ces traits ne sont pas en arrière plan, mais tout simplement "masqués". De toute façon, ne me dites pas que les Américains se sont amusés à ajouter des croix sur les décors en arrière plan sur les décors ou lors du montage.
Bref pour moi c'est authentique, les Américains ont bien été les premiers à avoir posé le pied sur la Lune et ici nous avons juste le pouvoir des médias à soulever des problèmes dans les moments les plus historiques de l'histoire de l'humanité. D'ailleurs en y regardant bien, tout évènement aussi important s'accompagne de son lot de protestation et d'accusation. L'homme n'aurait-il jamais rien accomplit de grand dans sa vie ? Mais revenons en au débat sur Apollo, j'attend vos remarques | |
| | | Stroopy Détective appliqué
Nombre de messages : 234 Age : 34 Date d'inscription : 05/07/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 20 Juil - 17:06 | |
| Beaucoup de contre-théories, assez convaincantes, même si beaucoup me semble un peu trop bancales "pourquoi avoir fait ça, c'est absurde ! -Bin ouais mais on pense pas à tout et même dans les plus grands films ya des soucis d'invraissemblance", j'aurais envie de dire.
Je me revisionnerais le docu fin août pour avoir plus d'arguments à apporter au débats et ne pas sortir des niaiseries. | |
| | | Espeon Admin
Nombre de messages : 319 Age : 32 Date d'inscription : 22/06/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 20 Juil - 21:06 | |
| Personnellement j'approuve ces contre-théories car les théories de complot me semblent bancales. Elles s'appuient sur des arguments en ne ciblant que cette mission particulière. Alors que des arguments chocs du grand public du genre "le ciel lunaire est vide d'étoile c'est impossible" est absurde puisque les missions qui suivent et précèdent font de même. Des arguments qui vont jusqu'à affirmer des bétises comme le fait de dire qu'il n'y a qu'une seule source lumineuse sur la Lune alors que Hergé même montrait la Terre dans le ciel lunaire, parfaitement éclairée. Faudrait revoir ses classiques avant d'avancer des arguments à deux francs Enfin à 0.30€ maintenant... | |
| | | Jcette Bleusaille
Nombre de messages : 85 Age : 43 Localisation : Bagnols sur Ceze Date d'inscription : 03/08/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 3 Aoû - 16:18 | |
| On a un bon résumé de cette théorie du complot avec plein de liens très intéressant à la fin sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accusation_de_canular_relative_au_programme_Apollo
Personnellement je pense que ce n'est pas du tout un canular, ils sont vraiment allé sur la Lune comme on nous l'a dit (enfin pas nous puisque nous n'étions même pas né ^^).
Dans un complot il faut bien avoir à l'esprit "A qui profite le "crime"" et ce que cela à permis ensuite, en sachant que les motivations premières sont quasiment toujours le pouvoir et l'argent.
Dans notre cas cela n'a pas vraiment apporté plus de pouvoir à un groupe (gouvernement, partie politique, lobbies, entreprises...) et l'argent a été alloué à la NASA.. pour le programme Apollo justement. Je ne vois donc pas les bénéfices générés par ceux qui aurait organisé ce complot. Complot très difficile à réaliser pour des avantages quasi nuls... Bref pas de complot, les USA sont bel et bien allé sur la Lune. | |
| | | Espeon Admin
Nombre de messages : 319 Age : 32 Date d'inscription : 22/06/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 3 Aoû - 16:30 | |
| Hmmmm bah à la limite il y avait l'enjeu de la Guerre Froide qui était tenable La conquête spatiale c'était pas rien à l'époque... Mais bon je suis contre la théorie du complot pour les diverses raisons que j'ai déjà exposé. Le premier pas de l'Homme sur la Lune en 1969 j'y crois | |
| | | Jeyz Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 34 Date d'inscription : 07/08/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Jeu 7 Aoû - 4:17 | |
| Une position encore plus saugrenu que la théorie du complot est à mon sens celle de ceux qui affirment que : - Les Américains ont bien été sur la Lune en 1969 ( et en fusée aussi ^^ ) - Néanmoins, la plupart des images ont été tournées sur Terre ... Les gens ont l'esprit tordu parfois ... Pour ma part, 1969 me convient parfaitement | |
| | | Jcette Bleusaille
Nombre de messages : 85 Age : 43 Localisation : Bagnols sur Ceze Date d'inscription : 03/08/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 30 Nov - 3:04 | |
| J'ai viens de voir un numéro de "MythBuster" entièrement sur le sujet de la Lune. - Citation :
- Beaucoup de points ont été parfaitement debunké, je vous encourage à regarder cette émission où il est montré clairement, sans subterfuge avec des simulations très réalistes (dans les mêmes conditions) :
- que les histoires d'ombres pas parallèle sont tout à fait normal du fait de la topologie du terrain (ils refont une maquette avec une seule source de lumière et prenne une photo qui ressemble à 2 gouttes à l'originale avec des ombres non parallèles et une topologie très ressemblante.
- l'histoire du drapeau qui flotte (une drapeau flotte mieux dans le vide que dans l'air, les mouvements ont plus d'inertie vu qu'il n'y a pas de frottement d'air, ils font un test sous vide).
- l'histoire de l'empreinte de pied dans la poussière lunaire (ils reproduisent l'emprunte dans des conditions similaires)
- la course et les sauts des astronautes qui est reproduite dans un avion qui simule la gravité lunaire : aucun doute, ils refont exactement la même course et les même saut sans problème (lester d'une combinaison qui leur fait peser 160kg au total).
- l'astronaute qui est bien visible alors qu'il est dans l'ombre du module (ils refont une maquette avec une poussière très similaire à celle de la Lune, la réfraction de cette poussière éclaire l'astronaute et la photo de la maquette est très ressemblante à l'originale).
- Ils prouvent qu'il y a bien des réflecteurs qui ont été posés par l'homme sur la lune (voir la vidéo).
Certes ils n'ont peut-être pas répondu à tous les arguments mais quand ils l'ont fait, ils l'ont fait parfaitement et je crois qu'il n'y a rien à redire. Je vous invite vraiment à voir cette vidéo qui est très sérieuse. On peux la télécharger ici : - http://www.megaupload.com/fr/?d=TT71BRJG | |
| | | Espeon Admin
Nombre de messages : 319 Age : 32 Date d'inscription : 22/06/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Dim 30 Nov - 14:29 | |
| Oki je la téléchargerais quand je serais sur mon ordi mais apparement ça confirme ce que je pensais sur la question Merci pour la vidéo en tout cas ^ | |
| | | Jcette Bleusaille
Nombre de messages : 85 Age : 43 Localisation : Bagnols sur Ceze Date d'inscription : 03/08/2008
| Sujet: Re: Polemique : "On a marché sur la Lune" Jeu 22 Jan - 1:55 | |
| Je viens de voir "What Happened on the Moon ?" Cf. DVD ici : http://www.amazon.com/What-Happened-Moon/dp/B0007UVXI6 Vidéo ici : https://www.dailymotion.com/playlist/x9ld5_sizemen_apollo-canular Que j'ai aussi postée sur les NewsGroups en qualité DVDRip : http://www.binnews.in/_bin/liste.php?country=fr&cat_id=11&page=1&pageby=30&new=0 - Citation :
- L’Homme n’a jamais posé le pied sur la Lune, ou au moins les célèbres missions Apollo ne sont que des canulars : telle est la conclusion de ce documentaire complet de David Percy. L’analyse des documents officiels de la NASA, les nombreux témoignages et la prise en compte des nombreux aspects du problème montrent de façon accablante que ce fait incroyable est bien établit : les missions Apollo ont été entièrement truquées à des fins de propagande.
Dans la Partie 1, l’analyse minutieuse des photos et des films officiels montre de nombreuses incohérences et anomalies dans l’éclairage des scènes et dans la continuité des actions, ainsi que l’utilisation de décors et les preuves de trucage des images de la NASA.
La Partie 2 se penche sur les dangers liés aux radiations, et la façon dont la NASA a simplement ignoré le problème. Ce qui expliquerait pourquoi les seuls vaisseaux habités ayant soi-disant quitté l’orbite basse terrestre restent jusqu’à aujourd’hui les seuls modules des missions Apollo. La Partie 3 s’intéresse à la technologie des fusées, depuis son origine jusqu’aux dernières innovations de ce début du XXIème siècle, et montre à quel point la réalité est loin de permettre l’accomplissement de la performance clamée par la NASA. Les Soviétiques, bien plus avancés dans les technologies des fusées, n’ont jamais envoyé d’homme sur la Lune, et cet exploit semble actuellement impossible à accomplir avant de nombreuses décennies. Bizarre, vous avez dit bizarre ? | |
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